Durante il festival di Internazionale, svoltasi dal 29 settembre al 1 ottobre a Ferrara, abbiamo incontrato Timothy Garton Ash, saggista e giornalista inglese, professore presso le università di Oxford e Stanford. Autore di undici libri, ha tracciato la trasformazione dell’Europa negli ultimi cinquant’anni, con particolare riferimento all’evoluzione geopolitica dei Paesi dell’Est Europa, e del loro avvicinamento all’Unione europea. Scrive regolarmente sulla “New York Review of Books” e sul “Guardian”. Ha ricevuto numerosi premi, tra cui il Somerset Maugham Award, il George Orwell Prize e il Premio Internazionale Carlo Magno. Nel settembre del 2023 è uscita per Garzanti la sua ultima opera “Patrie: una storia personale dell’Europa”.
Vorremmo farle alcune domande sulle condizioni del diritto e dei diritti umani nel continente europeo. Innanzitutto, come valuta l’erosione dello Stato di diritto in Polonia e Ungheria? In questo caso, i limiti a una magistratura indipendente possono coesistere con i valori fondamentali dell’Unione Europea?
C’è qualcosa di veramente scioccante nel cuore dell’Unione Europea, ovvero abbiamo un Paese chiamato Ungheria, che non è più una democrazia, in cui non esiste più lo stato di diritto. Pertanto non sono più garantiti i diritti umani e il Paese rimane uno stato membro a pieno titolo dell’Unione Europea. Quindi, abbiamo una sfida enorme per l’UE, in particolare se intende allargarsi ulteriormente all’Europa sudorientale, all’Ucraina, alla Georgia, alla Moldavia, che è quella di creare un collegamento efficace tra quella che io chiamo l’Europa dei valori con l’Europa del denaro. Perché al momento l’Oman continua a demolire la democrazia, a distruggere lo stato di diritto e continua a ricevere miliardi di fondi dall’UE. Ed è qualcosa che dobbiamo ristabilire.
L’altra cosa che direi è ciò che stiamo facendo alla nostra frontiera: fondamentalmente, nel Mediterraneo, lasciamo annegare la gente o paghiamo i dittatori vicini per catturare queste persone che vogliono venire da noi e riportarle indietro, facendole vivere in condizioni disumane, nei campi di detenzione libici. Quindi penso che ci sia una sfida all’interno dell’Europa, ma c’è anche una sfida davvero grande alle sue frontiere.
A questo proposito, dato che secondo i trattati dell’UE non è possibile espellere uno Stato membro, cosa può fare l’Unione Europea per rimettere sulla retta via la Polonia, l’Ungheria e gli altri Stati che non rispettano i diritti umani?
Legge. Quindi ecco il punto. Abbiamo aspettato troppo a lungo. Abbiamo aspettato dieci anni prima di diventare duri: solo nel 2019 e nel 2021. Abbiamo appena iniziato a diventare duri. In realtà stavamo cominciando a farlo, perché l’unica cosa che interessa a Orban sono i soldi e in realtà iniziavamo a trattenere quei soldi. E poi Putin lancia un’invasione su vasta scala dell’Ucraina e noi abbiamo bisogno che Victor Orban, Kaczynski e tutti gli altri prendano ogni singola decisione a sostegno dell’Ucraina per le sanzioni contro la Russia. Allora diciamo: «Daremo 18 miliardi di euro all’Ucraina per sostenere la sua economia». E Orban dice: «Va bene, datemi solo 6 miliardi!». Ed è quello che abbiamo fatto.
Pensateci: l’Ucraina, un paese in guerra, con 40 milioni di abitanti, ne ottiene 18; L’Ungheria, un Paese con meno di 10 milioni di abitanti, non una guerra, riceve 6 miliardi. Quindi è davvero difficile. La guerra ha reso tutto più difficile. Ma una volta che questa sanguinosa guerra sarà finita, l’unico modo efficace per farlo sarà quello di unire il denaro ai valori.
Solo un’ultima domanda: crede che in Europa ci sia una discrepanza tra come l’Unione Europea viene descritta dai media e come la percepisce la popolazione?
Sapete, ho appena condotto un grande progetto su come le persone vedono l’Europa e il risultato è che vedono l’Europa come Paesi diversi, città diverse, regioni diverse, movimenti diversi, persone diverse. Le persone conoscono le singole persone. L’hanno conosciuta personalmente, ma non la vedono come l’UE. E quindi per uno come me, che crede nel progetto dell’Unione Europea, la cosa fondamentale è collegarlo a quell’Europa reale attraverso storie personali. Ne parlo nel mio libro. Ne parliamo tutti, questa è la chiave. E ciò di cui ha bisogno non sono solo storici, scrittori e giornalisti: ha bisogno di politici che parlino dei diritti umani. E non ne abbiamo così tanti a Bruxelles, direi.
Editing a cura di Beatrice Cupitò
